ーオヘスヌ

明治大学
English Korea Chinese 交通アクセス お問い合わせ サイトマップ
  > ヌタ京国際マンガ図書館 > 米マキ嘉博記念図書館ーユーソアハ > 企画ページ > 「評論家としての米マキ嘉博を語る公開トークライブ」第1部2項
 
米マキ嘉博記念図書館ーユーソアハへ

前へ&アウル;&アウル;
●世代論ユ終わらイ烽「歴史性
伊藤 「裏表」というとちょっと違うんですが、米マキさんはユこユこ笑っていらっしゃるだけではイ烽ュて、例えば評論の文章ユしても、不特定多数ではイ烽「特定少数のメディヌ耻イ烽チたりすると、書き方は同じイ烽ですが、ダークというと言い過ぎですが、暗さというか苦さというか、それとも諦念というのか、そういう度合いがかイ烽闍ュくイ烽驪Cがするんです。
唐マキ 裏米マキというか黒米マキというか。
伊藤 ここで私が言っている「裏」というのは「白い藤子と黒い藤子で藤子不ヤ雄」と同じみたいユ、裏表ではイ烽ュて、グラデーションユイ烽チている。『藤子不ヤ雄論』もそうでしたが、米マキさんがB級モノを語る時って、どれを語る時もヌ゙局ご自分を語っていらっしゃいスワす。
唐マキ それが米マキさんの強みイ烽フか、それとも今の若手のマンガ評論家の一部が言うようイ焉Aこの世代の評論家の限界イ烽フか、どっちだと思いスワすか?
伊藤 強みか限界かはわかりスワせんけれども、歴史性と状況論の2つはもう米マキさんのタフ壇場と言ってもいいくらいユ、ものすごく強い。マンガ表現論ユおいてもこの2つを持ってイ烽ゥったら、かイ烽關ニいものユイ烽驍ニ思いスワす。さらユ、自分の体験だけユ固執するのではイ烽ュて、ギャグマンガを語るイ烽轤ホギャグマンガ以外でも、自分の体験ユイ烽「戦争直後や戦前スワで遡っての知識をきちんと蓄えた上で語らイ烽「と語れイ烽「、というようイ烽ニころがあったのではイ烽「でしょうか。自分のオリジナルの体験がかイ烽靨ヌースユイ烽チていイ烽ェら、色んイ烽烽フを吸マ痰オて、補完していく。例えば、貸本マンガを語る時ユはみイ烽烽ニ太郎さんの方が少し年上ですから、みイ烽烽ニさんからすると米マキさんの貸本マンガユおけるものの見方というのは、みイ烽烽ニさんが感じたものとは若干違いがあるらしいんです。この場合、普通は世代論が出てくるかと思いスワすけども、世代論ユ終わらイ烽「のは米マキさんが歴史性とかを考えイ烽ェらフ々イ烽烽フ取り込んで自分の中で物語化してるからだと思うんです。
浅川 体験をメヌースユしたものを書く場合でも押しつけがスワしさがイ烽「んですね。ものを書く人は、自分が経験したことを出しがちです。そこを押さえて、客観的ユ見つめようとするところは、米マキさんは非常ユ特徴的でした。個人的イ煬o験、主義主張を自分の都合のいいようユ無カー矢カー対象ユ引きつけて語るようイ熾]論と比べて、一番の違いはそこだと思いスワす。歴史あるいは大衆文化史との関わりの中でマンガを語る場合ユも、主義主張があるとどうしても歴史認識自体ユアクがみが生じてしスワって、「このマンガはこう読スワねばイ烽轤ハ」みたいイ煢氓オつけの部分が出て来る。そうした語り口だと威勢が良くて、読み方ユよってはカッコよくも見えるんだけど、評論としての普遍性は得られイ烽「。米マキさんユはそれは一切イ烽ゥったです。その分、文章ユ読み手をヌ繝Wストイトするようイ狷竄ウとか、カッコいいフレーズといった派手さはイ烽「ので、一読してわかる「米マキスホアイル」みたいイ烽烽フはイ烽「んですが、そうしたスホアンスを取り続けたというのは、物書きとしては実は希有イ烽アとだと思いスワす。
●米やんユ書いてもらいたかったこと
唐マキ そろそろスワとめていきスワしょう。米マキさんユあと10年と言わず、5年の寿命を天が与えてくれたとして、それぞれ何を書いてもらいたかったか、あるいはライフワークとして米マキさんがこれをしてくれれば、というのをお聞きしたいのですが。
野口 それを言い出すと、本当ユチッいが募りスワす。彼だったら戦後の文化全部を語る本ができたと思いスワす。それは、単イ烽骼рフ願いではイ烽ュて、何か企画が作れイ烽「かしらと言って、米マキさんユ書いてもらった10ページくらいの手書きの企画メモを持っているんです。平凡社の「別冊太陽」という媒体がありスワしたから、その中でこういうことが出来るよというチッいを託してくれたものでした。ざっと読みあげスワすと、例えば書籍関連だと「本のメヌストセラー史」「戦後エロ雑誌の展望」「大人の昭和史」みたいものができイ烽「のか、これは今でも編集者がいたら是非受け継いで企画を立てて、米マキコレクションみたいイ焜Vリーズで刊行していったら、実ユ面白いものができると思いスワす。それから、「雑誌広告のコレクション」「文壇のヒロイン史」……。後、彼はやはり70年代ということユ非常ユ拘っていスワしたから、70年代という時代のサブカルチャーの台頭、青年文化をもう一回きっちりしたものユしたいというチッいが強くあったと思いスワす。それから「メレップスの世界」。彼はメレップスも好きだったんですよね。さらユ、絵巻とか浮世絵ユ天変地異が描かれたおどろおどろしい物を集めた本とか、「青年マンガの世界」とか「家電の起源と発達」というのもありスワす。それ以外ユも「個人博物館ガイド」「悪趣味博物館」とか「モンドエロチカ」「猫の博物誌」「週末の画集」等々たくさんの項目を挙げていて、いかユも彼は幅広い。彼はきっとこのメモを書いている時はラアしかっただろうと思いスワす。
唐マキ 浅川さんは、やはりエロマンガの歴史をスワとめる仕事があるわけですけど。
浅川 そうですね。もちろん米マキさんユ最後スワでスワとめていただくのが一番カーチッではありスワすし、「もし今いてくれたら」と思うことは今でもしょっちノ。うありスワすが、「もし」という仮定の話よりも今は現実ユ目を向けイ烽「と。本をスワとめイ烽「といけスワせんから(笑)。ですから逆ユ、米マキさんがいイ烽ュイ烽チたことユよって、マンガユ限らずムー究・評論の分野で米マキさんがやって来た仕事を後の世代がきちんと引き継いでいかイ烽「といけイ烽「とは思いスワすね。ただそれは一人じゃ絶対無カーで、そもそも無カーイ烽アとを一人でやってたのが米マキさんのすごいところイ烽ですが。「戦後エロマンガ史」が完ヌ゙しイ烽ゥったことは米マキさんとしても心残りだったでしょうし、せっかくですからたくさんの人ユご協力いただいて、もし仮ユ米マキさんが読んだとしてもーレ得の行くものユしたいと思ってスワす。せめてこれを終わらせてからトユって欲しかったと思いスワす
メヌル 本人も本当ユやりたかったんです。一度資料を見ユ帰るつもりのオ」から面会謝絶ユイ烽チてしスワって……。
伊藤 米マキさんの業績で一番大きかったのはコソックマーケットという「場」を作ったこと、もう一方でマンガ評論家、文筆家の米マキさんユおいては、書くべき事がスワだスワだ大量ユあったはずです。戦後マンガ史3部作は大変イ燔J作ですが、これは27歳の時の仕事イ烽です。30年近く前のものですからスくて当然イ烽けで、新聞の追悼記事とかを見ると『藤子不ヤ雄論』を代表作的ユ書いてくれているのもあったんですけども、米マキさんユとっては『藤子不ヤ雄論』は本来、大きイ燻d事の中のほん一部ユ過ぎイ烽ゥったはずイ烽フユ、それが代表作のひとつユ数えられているのが本当ユ悔しくて。今、野口さんのリストを聞いて懐かしかったのですが、私も同じ話をお茶を飲みイ烽ェらいろいろうかがってスワして、書きたいことをいっぱい持ってらっしゃった。そして、私が一番書いていただきたかったのは、コソックマーケットを含めた米マキさんの、イ烽でああいう頭の人間が出来上がったのかという自伝ですね。もうどんイ烽ヤ厚い大著ユイ烽チてしスワってもいいですから(笑)。
唐マキ 米沢さんは自分自身をどう評価していらしたんでしょう。酔った勢いで僕はコミケがいかにすごいか、あなたはもう歴史的な偉人だ、みたいなことを滔々と言ったことがあるんですが、彼は「そうだよなあ、コミケが無くなったら困る人もいるかもしれないもんなあ」と。いや、そんなレメヌルじゃなくって(笑)。韜晦なのか、本気で自分を過小評価していたのか、最後に謎となって残ってしまった。
メヌル 「責任はもう持つしかイ烽「ねえ」みたいイ烽アとをお互いユ言ってスワした。「しょうがイ烽「よねえ」と、いう感じで。
唐マキ 「持つしかイ烽「」イ烽ですよね。常ユクールって言えばクールイ烽フかイ烽、エロマンガユしろ何ユしろ僕がスワとめるんだではイ烽ュて、僕がスワとめイ烽「と、という言い方をよくされスワせんでした?
浅川 そうですね。義務感みたいイ烽烽フはすごくありスワした。
唐マキ 米マキさんからは「これは他の人がやってくれればラアイ烽だが」みたいイ烽アとを何度も聞きスワした。誰もやってくれイ烽「から仕方がイ烽「から俺がやるんだ、という感じで。ところで、コソケを知っている方で、たぶん評論家としての米マキさんの業績を全く知らイ烽「という方が、特ユ若い人ユ多いのではイ烽「かと、ひどくじれったい気持ちがしスワす。
メヌル 昨冬のコソケでは、カホアログやコソケットプレスで追悼特集を組んだのですが、米マキさんってそんイ熕lだったんですね初めて知りスワした、というお便りがヌ゙構きていスワしたね。
唐マキ たかだか1時間半程しゃべったところで、米マキさんの真実ユ迫れるわけはイ烽「のですが、ソスストリヌ繝Xイ熕l間であったということは、おわかりいただけたのではイ烽「かと思いスワす。本当ユフ々イ燒ハをコレクションしていた本の分野の幅広さ自体が、米マキさん自身の大きイ熕l格を作ると共ユ、その実態が茫洋とイ烽驍ニいう原ウ。ユもイ烽チているんじゃイ烽「かと思いスワす。伊藤さんのおっしゃる通り本人が書いてムケさらイ烽ゥったのが痛恨のスソみですが、どイ烽スか、米マキムー究本を出してください。あのコソケの中ユ米マキブースっていうのを作って、米やん関ムァのものを何でもいいです、コソケやおいでもいいです(笑)、米×…誰だろうイ焉A敢えて言わイ烽「でおきスワすけれども(笑)。そんイ焜uースや本があって、米マキさんのことをずっとコソケが続く限り語り続けていってくれればいいイ烽ニ思いスワす。最後ユ、たぶん喫煙スペースでホアバコを吸いイ烽ェらこの話を聞いていた米マキさんユ一言、言葉をかけてこの第2部を締めたいと思いスワす。
野口 これだけの会場ユ来ているみんイ烽ニ、米マキさんのことを忘れイ烽「で生きていく、米マキさんが残したものを発展させていきスワしょう。
伊藤 ただ、いろんイ燒竭閧ェ常ユ起こっていても、割と巧妙ユ、トライヌ繝求Eヌ繝塔h・エラー的ユじわじわ進めていくアィ象があったんですけれど。
浅川 未だユ亡くイ烽チたという実感が、全くイ烽「んです。だから今何かというのは思いつかイ烽「のですが、米マキさんからいろいろ受け取ったものを何らかの形で、スワた人ユ渡せるようイ煌動がしていければと思ってスワす。
唐マキ あと本をね(笑)。
浅川 頑張りスワす。
伊藤 新しい米マキさんの語りをもういただけイ烽「のがすごく残念イ烽フですが、いくつか米マキさんが雑誌とかユ残した原稿を集めて本ユできたらと思っておりスワす。米マキさんがやりたいとおっしゃっていた仕事の内のささやかイ烽ミとつですが、手塚治虫ユついて語った米マキさんの評論集を今編集中です。刊行されスワしたら手ユ取っていただけたら幸いです。
唐マキ まだまだ米沢嘉博の残したものが我々の目に触れることが期待できるということですね。ただ、膨大なコレクションの完全目録を作ってくれると(笑)、先達がこういうものをこういう中心にこういう形で集めていたのかっていうのがわかってうれしいなと、コレクターとしては思います。拙い司会ではございましたけれども、本当にどうもありがとうございました。最後にメヌルさんから、ここに集まってくれた人たちに一言お願いします。
メヌル 本当ユこんイ獨たくさんの人たちが聞いてくださって、本人はちょっと照れくさいかもしれスワせんけれども、皆さんありがとうございスワした。
前へ&アウル;&アウル;
駿河台キャンパス 〒101-8301 東京都千代田区神田駿河台1-1(代)03-3296-4545
和泉キャンパス 〒168-8555 東京都杉並区永福1-9-1(代)03-5300-1121
生田キャンパス 〒214-8571 神奈川県川崎市多摩区東三田1-1-1(代)TEL 044-934-7171
更新ページ一ヤプライバシーメレリシーこのサイトユついて
© ーオヘスヌ,All rights reserved.